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Donc avant d'imaginer que la vie pourrait être carrément différente de la vie carbonée qui necessite l'eau, il est plus intelligent de chercher des foyers identiques au notre. La chimie a des lois qu'on ne balaye pas d'un revers de main. Ta supposition est d'une telle improbabilité qu'elle montre surtout que ces lois te sont en grande partie inconnues. Je ne peux que t'inciter a améliorer tes connaissances a ce très vaste et très documenté sujet. En résumé je dirais donc que ce qui t'incites a croire ça, c'est une mauvaise connaissance de la chimie du vivant et je te rappellerais simplement qu'un scientifique n'a aucune croyance, sauf celle des faits. 30/11/2008, 13h20 3 barbarbi Re Pas de vie sans eau. Envoyé par Carcharodon ba, déjà, avant d'essayer d'imaginer l'improbable, contentons nous de trouver du probable ... a ce jour aucune vie extra-terrestre n'a été trouvée. Pas la moindre trace, un néant total, néant physique et néant de communication. Donc avant d'imaginer que la vie pourrait être carrément différente de la vie carbonée qui necessite l'eau, il est plus intelligent de chercher des foyers identiques au notre. La chimie a des lois qu'on ne balaye pas d'un revers de main. Ta supposition est d'une telle improbabilité qu'elle montre surtout que ces lois te sont en grande partie inconnues. Je ne peux que t'inciter a améliorer tes connaissances a ce très vaste et très documenté sujet. En résumé je dirais donc que ce qui t'incites a croire ça, c'est une mauvaise connaissance de la chimie du vivant et je te rappellerais simplement qu'un scientifique n'a aucune croyance, sauf celle des faits. Je suis persuadé que je suis très loin d'avoir les connaissance pour faire un débat sur le sujet. Ma question et donc simplement; quelle est la convention aujourd'hui et y a t'il débat? Cette supposition ne vient pas de moi, elle existe. Mais est elle reconue? Là dessus ta réponse n'est pas claire. Dernière modification par barbarbi ; 30/11/2008 à 13h23. 30/11/2008, 13h31 4 barbarbi Re Pas de vie sans eau. pour les croyances je parlais de ce que pense la population, pas les scientifique. Si une découverte prouvait que la vie est possible sans eau, les "croyances" ne changerais pas pour autant immédiatement. PS dsl pour le double post mais je ne pouvait plus modifier mon mess... Aujourd'hui A voir en vidéo sur Futura 30/11/2008, 14h00 5 santal_wood Re Pas de vie sans eau. Si tu parles d'une vie basée sur le carbone c'est à dire similaire à notre propre chimie sur notre bonne vieille Terre alors oui, l'eau est indispensable à l'émergence de la vie toutefois, tout dépend de la définition que l'on donne à la vie.... Et même cette affirmation "l'eau liquide est indispensable à l'apparation d'une vie carbonnée" peut-être battue en brèche par certaines bactéries extrèmophiles. Pour envisager "une vie sans eau", il faudrait envisager une vie sans carbone ou bien remplacer l'eau par un autre solvant... qu'à cela ne tienne, on remplace l'eau par l'ammoniaque qui possède effectivement des propriétés physiques proches de celle de l'eau. Mais il y a un hic l'ammoniaque n'est liquide qu'à très basse température entre -78°C et -33°C... La vitesse des réactions étant fonction de la température, les "improbables formes de vie" y connaitraient une évolution très très lente. Donc ce n'est pas impossible qu'une forme de vie très primitive puisse exister dans l'ammoniaque, mais, personnellement, je doute qu'elle puisse évoluer au-delà d'une forme équivalente à nos bactéries. Mais c'est un avis personnel, basé sur aucun fait démontré, je tiens à le préciser. Maintenant, on peut remplacer le carbone par le silicium, un atome aux propriétés équivalentes au carbone. Par exemple, il est tetravalent il peut former quatre liaisons avec d'autres atomes, tout comme le carbone. Mais mère nature est faite de telle façon que ce type de liaison notamment Si=Si réclame beaucoup plus d'énergie que pour le carbone. Cela limite sérieusement l'ensemble des réactions possibles pour une émergence du vivant. Les observations de nuages de gaz interstellaires vont dans ce sens les molécules basées sur le carbone sont bien plus nombreuses que les molécules basées sur le silicium. Pour une centaine de molécules carbonées, on trouve seulement quelques molécules silicatées... On peut raisonablement penser qu'une vie très très primitive ou des briques de la vie peuvent évoluer sans eau et/ou sans carbone, mais qu'il est fort peu envisageable si l'on tient compte des lois de la chimie et de la physique que celle-ci évolue vers des modes d'organisation complexe équivalent aux cellules eucaryotes et êtres multicellulaires. Je pense -autre avis personnel basé sur aucun fait scientifiquement apporté à cette heure- que la vie "ailleurs" est probablement basée, tout comme la nôtre, sur la chimie du carbone. Il n'y a certes pas de preuves directes -il faut être clairs sur ce point- mais il existe de multiples indices qui tendent à imaginer que cela devrait être le cas. Après, on peut spéculer autant qu'on le veut... 30/11/2008, 20h00 6 Saint-Sandouz Re Pas de vie sans eau. La question est intéressante. Elle mérite d’être posée et elle l’a été… Je n’ai plus les références en tête. Pour que les réactions qui créent la chimie complexe de la vie aient lieu, sous quelle que forme que ce soit, il faut un liquide qui soit un bon solvant. Ça ne pourrait pas se produire dans un milieu gazeux ou solide. D’autre part il se trouve que l’élément permettant la chimie la plus riche et la plus complexe est le carbone et de très loin. C’est en particulier avec l’oxygène et l’hydrogène qu’il forme la base des molécules les plus variées. L’eau est la molécule qui présente les caractéristiques la rendant la candidate la plus probable elle est un excellent solvant en particulier pour les composés carbonés, elle très abondante dans l’univers en général et donc sur terre en particulier, elle est en phase liquide aux températures qui règnent sur terre, elle est très stable et elle est justement composée d’hydrogène et d’oxygène qui ne demandent qu’à se combiner au carbone pour former des molécules organiques. Les autres candidats comme solvant ne font donc pas le poids. Ce n'est pas une idée fixe ou un préjugé. ND Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques. 30/11/2008, 20h42 7 Re Pas de vie sans eau. Envoyé par santal_wood Et même cette affirmation "l'eau liquide est indispensable à l'apparation d'une vie carbonnée" peut-être battue en brèche par certaines bactéries extrèmophiles. Envoyé par barbarbi Si une découverte prouvait que la vie est possible sans eau La vie peut effectivement conquérir de nouveaux milieux, parfois relativement extrêmes. Cependant, ceci est le fruit d'une adaptation, d'une conquête d'un milieu autrefois hostile, que l'évolution a rendu accessible à certaines espèces. C'est à différencier du milieu de génération du vivant le passage de la molécule a une forme reproductrice, qui, lui, ne doit pas être extrême. Rien ne porte a croire que les conditions d'apparition de la vie à base de carbone puisse souffrir une quelconque approximation. C'est même plutôt le contraire. Et l'eau liquide y est complètement indispensable. Après, l'évolution, c'est une autre histoire. Elle est puissante, et même l'évolution artificielle manipulation génétique par l'homme va certainement produire des choses extraordinaires. Mais sans eau, je ne vois pas comment la vie à base de carbone aurait la moindre chance de naitre et de se développer. Et jusqu'à preuve du contraire, c'est la seule qui semble fonctionner. 01/12/2008, 01h26 8 naruto-971 Re Pas de vie sans eau. J'ai toujours raison...Sauf quand j'ai tort. 01/12/2008, 07h10 9 Saint-Sandouz Re Pas de vie sans eau. Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques. 01/12/2008, 09h08 10 santal_wood Re Pas de vie sans eau. Envoyé par naruto-971 ...peut-être y a t-il des organismes avec des organisations différentes de la notre... Je me permets de te citer. C'est une hypothèse qu'on ne peut pas exclure, en disant qu'il faut absolument de l'eau et une chimie basée sur la carbone pour que la vie puisse éclore. Certains indices des indices pas des faits, je précise milite contre cette possibilité. En effet, selon les observations, la molécule d'eau est abondante dans l'Univers, on en trouve partout dans les comètes, dans l'atmosphère des géantes gazeuses, sur mars, sur certaines lunes de jupiter et saturne, dans des nuages moléculaires, etc... Dame Nature est fénéante, elle va au plus simple et au plus économe en énergie. Donc, de façon général, on peut dire et ça reste à démontrer par des faits bien entendu que les formes de vie extraterrestres seraient au conditionnel en l'absence d'une preuve directe essentiellement basées sur une chimie organique carbonnée. Mais il n'est pas exclu des cas particuliers dans lesquels une forme de vie peut avoir vu le jour sans eau et/ou sans carbone du fait de conditions locales exceptionnelles, en s'appuyant sur d'autres mécanismes. Mais les lois de la physique et de la chime étant par ailleurs égales dans tout l'Univers on peut raisonablement le penser les possibilités d'organisation offertes par d'autres chimies du vivant sont très très très limitées. Si une forme de vie utilisait un autre solvant que l'eau, ou bien un autre atome que le carbone, il y a fort à parier qu'elle soit très très primitive et guère plus évoluée que l'équivalent de nos bactéries. Maintenant, une autre hypothèse existe si on admets et c'est loin d'être acquis qu'une vie artificielle peut être considérée comme une forme de vie. On peut l'imaginer comme des colonies de nano-machines autonomes, conscientes ou semi-conscientes, avec une organisation pseudo-sociale, une stratégie d'évolution, etc... Mais, et jusqu'à preuve du contraire, cette forme de vie a très peu de chance de naitre spontanéement ; elle serait donc la création d'une autre et hypothétique civilisation. Le mode d'organisation le plus souvent cité pour explorer cette piste est celui de nos fourmis ou de l'intelligence collective. 03/12/2008, 20h33 11 naruto-971 Re Pas de vie sans eau. Et si il existait d'autres sortes d'atomes inconnus sur Terre ce qui serait l'équivalent du carbone pour ces formes de vies. J'ai toujours raison...Sauf quand j'ai tort. 03/12/2008, 22h24 12 Re Pas de vie sans eau. C'est à dire ... Les atomes se différencient par leur nombre de protons, le carbone c'est 6 protons, pour le reste on connait jusqu'à 118 protons comme identification d'atomes nouveaux, alors des atomes inconnus ne peuvent être que des atomes ayant plus de 118 protons ! Or, ces atomes dit lourds car ayant un grand nombre de protons ont une durée de vie très brève genre une microseconde et je suis généreux, DONC pas d'atomes inconnus en vue ... ! Cordialement 04/12/2008, 08h14 13 Saint-Sandouz Re Pas de vie sans eau. Envoyé par naruto-971 Et si il existait d'autres sortes d'atomes inconnus sur Terre ce qui serait l'équivalent du carbone pour ces formes de vies. Comme a montré octanitrocubane, il n’y pas la place pour un atome inconnu dans la table périodique. On connait tous les éléments de 1 à 118 protons et au-delà ça ne marche pas. On pourrait spéculer sur l’existence d’une physique complètement différente. Et alors ? Notre environnement physique, celui de l’univers entier, est ainsi. Regarde aussi le dossier Le milieu marin propriétés physiques, en particulier le chapitre 3 sur les propriétés physiques et chimiques tout à fait singulières de l’eau. La sélection du trio carbone, oxygène, hydrogène n’est donc certainement par fortuite. D'ailleurs on a détecté beaucoup de molécules dites "organiques" dans le cosmos, ce qui tend à montrer que cette chimie est bien la plus féconde. ND Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques. 04/12/2008, 14h20 14 Re Pas de vie sans eau. Jusqu'à preuve du contraire n'est ce pas. Pour ce qui est des fomes de vies amoniaquées, je pense qu'elle pourrait connaitre une évolution peut être plus poussée que de simples bactéries végétaux primitifs admettons en se developpant sur une planète froide, orbitant par exemple autour d'une naine rouge, étoile "froide" disposant d'une très longue durée de vie. Mais en premier lieu cherchons ce que nous conaissons le mieux, à savoir la vie de type terrestre, carbonnée et utilisant l'eau comme solvant. Allez une petite question bête je suis pas DU TOUT calé en chimie une chimie du vivant carbone/amoniaque n'est elle pas possible?? 04/12/2008, 18h57 15 santal_wood Re Pas de vie sans eau. Juste un détail afin d'éviter les confusions sur ammoniaque et ammoniac l'ammoniaque est une solution aqueuse d'ammoniac. Le terme ammoniaque s'applique strictement à la solution aqueuse résultant de la dissolution du gaz ammoniac NH3 dans l'eau. Une vie basée sur le couple carbone / ammoniac ne permet pas d'effacer le problème de l'ammoniac un atome d'azote et de 3 atomes d'hydrogène il n'est liquide qu'à très basse température entre -78°C et -33°C... Cela implique que la variété des réactions chimiques pouvant s'y opérer sont bien moindres qu'avec de l'eau. Sans compter la lenteur des réactions dans un tel milieu, or l'absence d'évolution -et d'une évolution suffisament rapide- c'est la mort. Alors, il est délicat d'affiirmer qu'une vie basée sur le carbone et l'ammoniac est impossible, à vrai dire, sur un plan scientifique c'est même faux de l'affirmer. En revanche, elle est peu probable. Cependant ... c'est bien les sciences, il y a toujours des mais ... les géantes gazeuses Jupiter et Saturne possèdent de l'ammoniac dans leurs atmosphères, en grande quantité. Il n'est pas exclu qu'une forme de vie bacterienne ou microbienne puisse s'y développer. Une experience de 1977, explique que montrent que des formes de vie terrestres peuvent s'accommoder d'une atmosphère d'ammoniac et de méthane ; essentiellement des bactéries et quelques variétés de champignons ont pu préserver une activité métabolique pendant 6 mois dans une atmosphère d'ammoniac ou des mélanges NH3/CH4. Personnellement -là ça n'engage que moi et ça n'a rien de scientifique- rien n'empêche le développement de formes de vies microscopiques, peut-être mêmes macroscopiques et flottantes dans ce type d'atmosphère de géante gazeuse. Cela étant, il y a aussi de l'eau dans ces atmosphères comme le montre les observations et études de leurs compositions ; et ces atmosphères sont très énergétiques comme le suggèrent les données sur les nombreux éclairs qui les traversent. Mais bon dans ces deux cas, on intriduit de l'eau sous forme de goutelettes en suspension et de l'énergie, donc on change les données du problème. 06/12/2008, 06h45 16 Saint-Sandouz Re Pas de vie sans eau. Envoyé par zagreb887 Pour ce qui est des fomes de vies amoniaquées, je pense qu'elle pourrait connaitre une évolution peut être plus poussée que de simples bactéries végétaux primitifs admettons en se developpant sur une planète froide, orbitant par exemple autour d'une naine rouge, étoile "froide" disposant d'une très longue durée de vie. Il me semble qu’il y a un autre obstacle au développement de quoi que ce soit dans l’amoniac/que sa très forte réactivité. ND Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques. 06/12/2008, 11h44 17 santal_wood Re Pas de vie sans eau. Oui, c'est vrai, mais la réactivité dépend de la forme sous laquelle se trouve l'ammoniac Solide, Gazeux, Liquide ... ce qui dépend des conditions locales de température et de pression. L'ammoniac est plus réactif sous forme gazeuse, mais c'est une forme qui ne favorise pas l'amorce d'une chimie du vivant -dans l'hypothèse vie carbone / ammoniac en absence d'eau-. 06/12/2008, 15h45 18 barbarbi Re Pas de vie sans eau. Merci pour vos messages, en gros, une vie biologique complexe est impossible sur une autre base que l'eau liquide. Une vie basique est difficilement envisageable dans l'amoniac. 06/12/2008, 17h25 19 Re Pas de vie sans eau. Envoyé par barbarbi en gros, une vie biologique complexe est impossible sur une autre base que l'eau liquide. Remplaces, quand même, ici, impossible par très improbable. la probabilité n'est pas nulle, elle est infime. Qui sait si certaines conditions de pression et de température, dans une stabilité durable propice, quelque part dans l'univers, ne permettent pas une chimie spécifique ... ? Même si c'est très improbable, ça ne peut être exclu totalement. En l'état actuel de nos connaissances, ça le fait pas, mais nous ignorons encore énormément de choses en la matière. 06/12/2008, 17h30 20 santal_wood Re Pas de vie sans eau. Cela dépend de ce que tu entends par vie "basique"... cela dépend de la définition que tu donnes à la vie ... cela dépend d'une perception humaine de la vie. Demande à un philosophe, un astro-physicien, un informaticien, un éclésiaste, un chimiste, un exo-biologiste ce qu'est la vie.. tu auras autant de réponses différentes. Si par vie basique, tu entends un être unicellulaire en suspension "quelque part" alors, elle peut se baser sur des chimies radicalement différentes. Si tu entends des êtres multicellulaires, avec transmission d'information et/ou réplication, et une évolution tendant vers une organisation plus complexe, alors les possibilités autres que le carbone et l'eau sont très peu probables. 06/12/2008, 18h26 21 Re Pas de vie sans eau. Envoyé par santal_wood Cela dépend de ce que tu entends par vie "basique"... cela dépend de la définition que tu donnes à la vie ... cela dépend d'une perception humaine de la vie. Demande à un philosophe, un astro-physicien, un informaticien, un éclésiaste, un chimiste, un exo-biologiste ce qu'est la vie.. tu auras autant de réponses différentes. J'estimes, personnellement, que la vie commence au virus, sachant que pour avoir des virus, il faut forcément des hôtes. chez nous, ces hôtes sont complexes, mais ailleurs, ils pourraient être beaucoup plus simplistes, voir même carrément un gigantesque milieu a l'échelle planétaire ! Un océan primitif comme la terre a ses débuts. Dans ce cas, le virus pourrait être le système de vie le plus évolué de cette planète, en restant la forme la plus basique de vie possible auto organisée, auto replicante, et susceptible de mutations et d'évolutions. Finalement, la création de la vie sur terre a ressemblé à ça des molécules qui se complexifient progressivement dans un milieu fécond, puis les premières auto-réplications qui signalent le passage de l'inerte au vivant. Et enfin, la propagation et la conquête du milieu, par adaptation locale progressive lorsqu'il le faut. Je sais que t'aimes pas le terme virus, mais moi, je n'y vois vraiment rien de péjoratif. Je reste bluffé des capacités incroyables contenues dans si peu d'information. Qu'une petite crotte de si peu d'éléments nécessite parfois un tel déploiement de force pour le contrer, de la part de macro organismes tels que nous, pourtant pas avares de protections internes multiples, montre la densité d'efficacité qu'un si petit être vivant peut détenir. Le génie génétique pourra un jour nous permettre de véritables miracles, non seulement concernant notre santé, mais aussi l'environnement. Terrestre ou même sur d'autres planètes. Si un jour, une terraformation est réalisée, sur quelque planète que ce soit, il y a fort a parier qu'elle s'opère grâce a la création d'organisme adapté aux conditions initiales, et prévues pour créer une autre condition finale. C'est beaucoup plus probable que de le faire avec un processus industriel, considérablement plus couteux, complexe et lourd. 07/12/2008, 12h00 22 santal_wood Re Pas de vie sans eau. Euh, c'est pas que j'aime pas les virus encore que hein... en général ils ne sont pas très gentils avec leur hôte . Cependant, ce sont déjà des "vecteurs" sophistiqués, au sens génétique et structure cellulaire, trop sophistiqués peut-être pour naître dans un environement sans eau, ni carbone. Je me permettrai, en outre, de rappeler un élément qui me parait pas anodin. Sur Terre, il existe beaucoup plus de silicium que de carbone j'ai pas en tête les proportions, mais je me souviens que la différence est enorme en faveur du silicium et pis là en ce dimanche, j'avoue être un peu fénéant pour aller chercher les chiffres exacts donc si une vie basée sur le silicium pouvait apparaitre quelque part, en première instance, c'est bien sur Terre.... aussi paradoxal que ça puisse paraître. Or la vie à choisit du carbone ou du silicium celui qui était le moins abondant... le carbone. Bien entendu, il y a des explications physico-chimiques à cela ; par exemple dans une atmosphère riche en 02 di-oxygène -comme la Terre- les atomes liés du silicium se transforment en silice SiO2, très difficilement utilisables par le vivant. Et puis l'eau pose un problème conversion en silicates .... On ne peut toutefois exclure que dans les tous premiers temps, et là il faut remonter à plus de 4 Ga que des chimies prébiotiques différentes soit, durant un moment, entrées en compétition... Pour en revenir aux virus, l'analogie que tu fais est intéressante parce que notre génome je rappelle 30 000 gènes est en grande partie d'origine virale. Certains mécanismes dans la reproduction humaine sont d'origine virale concernant la construction du placenta il me semble, mais là il faudra demander à un specialiste de la reproduction, je ne suis pas suffisament calé sur la question. Et les virus peuvent avec leurs hôtes, engager des processus symbiotiques... donc au bénéfice des deux parties. Dans cette optique ce que tu avances au sujet des virus peut tout à fait s'envisager, d'autant qu'on pense que l'apparation des premiers virus remonte aux origines de la vie même... sans pourtant que l'on puisse déterminer une "date". Je me permettrai de ne pas être tout à fait d'accord avec toi sur ce point en particulier "Finalement, la création de la vie sur terre a ressemblé à ça des molécules qui se complexifient progressivement dans un milieu fécond, puis les premières auto-réplications qui signalent le passage de l'inerte au vivant." Je ne suis pas OK sur la première partie de cette idée. Il me semble difficile de passer du minéral à l'organique ; de l'inerte au vivant. Même si l'experience de Miller très très célèbre du reste montre que cela est possible et que depuis, on a montré que d'autres voies les argiles étaient possibles également , je me permets là c'est une opinion personnelle, pas un fait de préférer l'apport de matériel organique d'origine spatiale. J'admets que c'est discutable, car non catégoriquement démontré, mais beaucoup d'indices plaident en faveur de cette hypothèse. Cela étant, les mécanismes d'apparition de la vie ne sont pas concurrentiels, mais peut-être complémentaires... là aussi, ça reste à démontrer. Enfin, il y a beaucoup d'incetitudes, mais j'aime cette hypothèse car elle conforte une idée que j'aurais tendance à défendre le synchronisme de l'apparition de la vie dans une zone galactique précise dans laquelle la Terre et le système solaire se trouvaient au moment de leur génèse. Et pour le moment, bien sur, ça reste une hypothèse encore osée et hautement spéculative, je l'admets bien volontiers. Et j'en suis pleinement conscient. 07/12/2008, 12h25 23 Saint-Sandouz Re Pas de vie sans eau. Envoyé par santal_wood Je me permettrai, en outre, de rappeler un élément qui me parait pas anodin. Sur Terre, il existe beaucoup plus de silicium que de carbone j'ai pas en tête les proportions, mais je me souviens que la différence est enorme en faveur du silicium et pis là en ce dimanche, j'avoue être un peu fénéant pour aller chercher les chiffres exacts donc si une vie basée sur le silicium pouvait apparaitre quelque part, en première instance, c'est bien sur Terre.... aussi paradoxal que ça puisse paraître. Or la vie à choisit du carbone ou du silicium celui qui était le moins abondant... le carbone. C’est marrant que tu en parles parce que j’avais justement repensé à je ne sais plus quelle hypothèse de SF d’une vie basée sur le silicium. Les créatures faisaient des excréments en forme de caillou Ce serait pourtant commode puisqu’il est le deuxième élément le plus abondant sur terre ~25% après l’oxygène, loin devant le carbone. Mais sa chimie est particulièrement indigente. Malgré son abondance sur Terre il est absent de la chimie organique. ND Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques. 07/12/2008, 13h30 24 santal_wood Re Pas de vie sans eau. "Les créatures faisaient des excréments en forme de caillou" cela s'appelle un calcul rénal .. LOL Ok je sors ... 07/12/2008, 15h59 25 Re Pas de vie sans eau. je me permets là c'est une opinion personnelle, pas un fait de préférer l'apport de matériel organique d'origine spatiale Si c'est effectivement une théorie envisageable, tu reconnaitras néanmoins qu'elle ne dispose, a ce jour, d'aucun élément factuel décisif. Personnellement, je pense que la terre est le déclencheur. Certes, elle a été alimentée, au cours de son histoire, par des apports extérieurs, mais rien n'aurait pu se faire sans l'environnement que la terre a procuré. C'est le cocon idéal, qui relègue les apports éventuels extérieur a des péripéties ponctuelles. Que la planète ait déjà disposé des éléments nécessaire et suffisant ou qu'un apport extérieur ait pu contribuer, au final, rien n'aurait pu se faire sans la qualité du milieu de "germination" de la vie. Et je reste personnellement intimement convaincu que les apports extérieur ne sont au final qu'une anecdote qui n'a pas été essentiel a l'émergence du vivant. Au final tout ce qui est sur terre vient de l'espace. Je ne pense pas qu'il soit intéressant de se battre sur les dates d'arrivée du matériel, tant qu'on a pas plus de connaissances précises a ce sujet. Néanmoins, rien ne porte a croire que l'apport extérieur a été décisif, même si rien ne porte a croire non plus qu'il ne l'a pas été. Et tu sais comme j'adore les discussions spéculatives de ce genre 07/12/2008, 18h06 26 santal_wood Re Pas de vie sans eau. L'un dans l'autre c'est difficile de dire quel mécanisme a été prépondérant. Une chose est sure, c'est que s'il n'y avait pas de Terre, la vie telle que nous la connaissons ne pourrait pas naitre. Donc qu'il y ait des briques de la vie, voire des micro-organismes congelés dans les comètes, ils ont besoin d'une environement favorables pour croitre et multiplier, donc dans des conditions de température et de pression acceptables pas forcément celles que nous connaissons aujourd'hui... Je ne partage pas l'idée que l'apport "extérieur" -s'entend par le bombardement cométaire intense- ait été négligeable. Bien qu'il soit difficile de dire, en l'absence de preuves, qu'il a été déterminant. La chose chose que l'on peut faire c'est compter les impacts sur les autres corps du système solaire, étudier la composition des astéroides et des comètes, et estimer la quantité de matériaux tombés sur Terre à cette lointaine époque. De là, effectivement, on peut imaginer déduire? que apport il y a eu, et que celui-ci pourrait avoir joué un rôle. La question serait comment le déterminer ? Envoyer plus de sondes faire des prélèvements sur les comètes et envoyer des robots d'exploration sous marine pour etudier la chimie des fumeurs noirs au fond des océans, ré-éditer encore les expériences comme celle de Miller en modifiant certaines conditions initiales -je crois que ça a été fait d'ailleurs pour partie. Bref, chercher et chercher encore... 07/12/2008, 22h16 27 Saint-Sandouz Re Pas de vie sans eau. À mon avis aussi, spéculer sur l’origine extraterrestre des briques de la vie, voire de la vie elle-même, ne présente aucun intérêt a ça ne fait que repousser le problème de la genèse de cette chimie et b on a détecté des molécules à base de carbone, et alors ? Il me semble que la présence d’une chimie organique dans l’espace confirme bien que si ça se combine dans l’espace, pourquoi pas sur Terre ? et par extension, pourquoi pas sur une autre planète ? Une fois qu’on a dit ça, qu’est-ce qu’il y a à ajouter ? Je ne sais pas pour vous, mais, moi, la vie ça me gonfle, du moins le thème de l’origine de la vie. Si on va sur Mars, ce serait pour chercher la vie. Si on scrute les lunes de Saturne, ce serait pour déceler des molécules prébiotiques. Idem pour les exoplanètes. Et ça spécule à tout va quelle chimie ? et si la vie était venue dans des météorites ? Je comprends que ce soit argument de vente puissant pour la NASA pour vendre ses projets aux décideurs. Mais on n’est pas obligés de tomber dans le panneau. Et si on se focalisait uniquement sur le progrès réel des connaissances, bref sur la science ? Et si on arrêtait de perdre son temps en spéculations stériles ? ND Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques. 08/12/2008, 17h53 28 Re Pas de vie sans eau. À mon avis aussi, spéculer sur l’origine extraterrestre des briques de la vie, voire de la vie elle-même, ne présente aucun intérêt a ça ne fait que repousser le problème de la genèse de cette chimie et b on a détecté des molécules à base de carbone, et alors ? et alors ? ben je suis 100% d'accord les dates d'arrivée du matériel restent secondaires puisqu'on sait que TOUT vient de la nébuleuse planétaire originelle. Tant qu'on a pas plus d'éléments sur les dates merci les missions martiennes qui vont aider a savoir mieux tout ça, ce débat restera stérile. donc Et si on se focalisait uniquement sur le progrès réel des connaissances, bref sur la science ? Et si on arrêtait de perdre son temps en spéculations stériles ? entièrement d'accord, personnellement, et je suis sûr que Sental_Wood drôle de pseudo au fait ! est aussi d'accord. 08/12/2008, 18h02 29 santal_wood Re Pas de vie sans eau. euh oui, enfin, en même temps nous étions partis de la vie sans eau... c'est très spéculatif comme thème de discussion normal qu'on se laisse aller. 08/12/2008, 18h11 30 Re Pas de vie sans eau. Si on résume la vie sans eau ne peut pas être exclue, mais elle beaucoup plus improbable que la vie en présence d'eau pure de surcroit, tout au moins non acide, ni alcaline Et alors pour mettre le potard entre les deux, savoir le taux de probabilité respectif, c'est impossible en l'état actuel de nos connaissances. C'est vrai que ne ça donne pas une réponse précise ni passionnante ... mais la question méritait quand même d'être posée je pense. Elle peut permettre d'affiner sa représentation physique de ces choses là. Ça m'a moi même rafraichi la mémoire sur ce sujet. Ilsne lésinent pas à la dépense pour gâter leurs derniers nés. La demande se déplace du simple besoin au plaisir d'acheter des produits tendance, à la mode pour bébé mais aussi pour maman. Le marché des articles pour bébé déborde ainsi de plus en plus vers l'univers autour de bébé. L'élargissement et la diversification des offres produits se Bonjour, Il n y a rien de mal à aller chercher la solution lorsqu’on est bloqué. C’est même ce qu’il faut faire. Ici, on mentionne les solutions de Top 7 Sans eau cela ne marche pas. Évidemment, puisqu’il faut quand même trouver l’astuce qui vous permet de résoudre le niveau, on va vous donner des indices dans l’ordre de précision qui vous facilitera la tâche d’une certaine manière. Dans certains niveaux, principalement, là où il y a un calcul à faire ou une manipulation qui risque de vous faire zigonner, vous allez trouver les solutions. Dans d’autres niveaux, qui demandent de faire des puzzle, c’est peanut, je passerais directement. C’est sûr, Je ne vous laisserais pas capoter ! C’est la version français canadien du jeu Top 7 que l’on traîte ici. Le deal du jeu est de trouver 7 petits mots à partir d’un thème pour pouvoir débloquer le niveau suivant. Top 7Sans eau cela ne marche pas Solution Je vous rappelle aussi que vous pouvez voir le sujet suivant pour retrouver tous les niveaux du jeu Top 7 Moulin Lave-Vaisselle Cafetière Fontaine Toilette Machine À Laver Pistolet À Eau Utilisez le sujet suivant pour trouver l’astuce suivante Scientifique célèbre Top 7. Parce que vous ne devez pas être down à cause d’un jeu, je continuerais à vous supporter sur ce jeu. Si la demande de ce niveau demeure en suspens et que la réponse n’est pas claire alors merci de laisser un commentaire. Navigation de l’article Lemod Xray est un mod pour Minecraft permettant de voir à travers les blocs inutiles, tel que la terre, la pierre, l’herbe et le sable pour ne laisser apparaître que les minerais recherchés par le joueur tel que le diamant, l’or, le fer, le charbon. Le mod laisse aussi apparaître les donjons, les coffres et autres objets craftés par ^{Cette opération que beaucoup de motards appréhendent est beaucoup plus simple que vous ne le pensez, et peut se faire facilement à condition de disposer d'un minimum de matériel, et de comprendre comment cela fonctionne. En premier lieu, je tiens à préciser que cette marche à suivre est indicative, qu'il en existe d'autres, probablement meilleures, et l'auteur décline toute responsabilité en cas de mauvaise manœuvre qui pourrait aboutir à un dysfonctionnement du dispositif de frein ou d'embrayage. Ces circuits hydrauliques concernent les freins à disque et certaines commandes d'embrayage. Donc pour la plupart le frein avant et le frein arrière sur les motos assez récentes. Quand faire sa purge ? La purge est nécessaire dans 2 cas Quand il y a de l'air dans le circuit hydraulique, et quand on a vidangé son circuit. Quand faire sa vidange ? Quand le liquide est trop vieux et bulle » souvent Vous avez la sensation que la poignée ou la pédale de frein s'enfonce jusqu'au bout. Pour l'embrayage hydraulique, cela arrive quand les vitesses passent de moins en moins bien, voir bloquent. Les faux point mort à répétition sont aussi un signe. De manière plus générale, le liquide noircit au fur et à mesure de son utilisation. Le liquide de frein est une huile très corrosive, dont les principales qualités sont d'etre incompressible et de ne pas entrer en ébullition avant une certaine température. Cette qualité doit être gardée pendant un certain temps. Leur classification se fait suivant leur température d'ébullition sèche DOT 3 °C Teb >205, périodicité d'environ 2 ans. DOT 4 °C Teb >230, périodicité d'environ 1 an. DOT 5 et °C Teb >260, périodicité d'environ 6 mois. A ce classement, il faut ajouter plusieurs particularités Le DOT5 est un liquide de frein à base de silicone, il n'est pas miscible avec les autres. On lui préférera le qui, lui, est miscible. Tous les liquides de freins sont très hydrofuges Ils attirent l'eau, et leur mélange avec cette dernière annule leur propriétés de corrosivité et d'ébullition. Certain liquide dit haute performance » ont leur point d'ébullition bien plus haut que ceux donnés ici on trouve par exemple des DOT4 dont le point d'ébullition est supérieur à 300°C. Mais ils coûtent plus cher. Pour un liquide haute performance, compter 20 a 30 euro le litre. Ceci étant dit, pour faire sa purge ou sa vidange, on a besoin de ça 1 Un flexible pour vis de purge avec ou sans vanne anti-retour, 2 Une bouteille de liquide NEUF, 3 Un récipient de liquide usagé, 4 Une bouteille d'eau, 5 Une clé pour la vis de purge. Utiliser toujours une 6-pans, voir une OGV, mais pas de clé mixte qui, en cas de grippage, va arrondir la vis. Vous n'aurez d'autre choix que de la forcer. Le modèle ici est une clé spéciale à tuyauter » comme une 6-pans, avec un jour pour pouvoir passer le flexible de purge. Leur taille est standard, c'est soit 11 soit 8. 6 Des chiffons à disposer autour du bocal, surtout pour celui du guidon, pour éviter au liquide de tomber sur des parties peintes. Si vous êtes maniaque, imbibez les de talc, et gardez la bouteille d'eau a proximité. [Purge] ou [vidange] 1 Enlever le capuchon protecteur de la vis de purge, le poser dans un endroit sur. 2 Décoincer la vis de purge. Procéder par petit coup sec en cas de blocage. Une fois décoincée, resserrez-la légèrement en laissant la clé dessus pour pouvoir agir avec une main sans être gêné. 3 Fixer le flexible sur le téton de la vis, l'autre extrémité doit aller dans le récipient de liquide usagé. 4 Ouvrir le bocal, enlever le joint du bouchon. Le poser a proximité, et faire attention à ne pas en faire tomber sur une partie peinte. Si cela arrive, vous servir de la bouteille d'eau pour en verser abondamment et rapidement. Ne pas verser d'eau dans le bocal, sinon, une vidange sera nécessaire. 5 Maintenir une pression sur la pédale ou la poignée de frein tandis que vous desserrer la vis de purge maxi ¼ de tour, le liquide va commencer à s'écouler. Refermer la vis avant de relâcher la pression, sinon le liquide et probablement l'air reviendra dans l'étrier. 6 veillez à ce que le niveau du bocal ne tombe jamais sous le mini. Si il s'en approche, remettez du liquide neuf jusqu'en haut, ou à la moitie en cas de purge. [Purge] 7 Recommencez l'opération 5-6 jusqu'à ce que vous n'observiez plus de bulle dans le flexible, ou jusqu'à ce que vous retrouviez une consistance sur la pédale ou la poignée. [Vidange] 7bis Recommencez l'opération 5-6 jusqu'à ce que le liquide s'écoulant dans le flexible soit de couleur brun clair, et non brun fonce ou noirâtre. 8 Refermer le bocal. Si le niveau est trop haut, retirer du liquide avec une petite seringue, dont le contenu ira dans le bac de liquide usage. Bien remettre le joint en place avec de fermer le bocal vissé ou fixe à l'aide de plusieurs vis sans oublier le joint. 9 Retirer le flexible et serrer la vis de purge mais pas exagérément. Peut être 1/8eme maximum en plus. 10 Arroser d'eau l'étrier pour enlever toute trace de liquide de frein puis retirer l'eau de la vis, à l'aide de papier essuie-tout ou d'une soufflette. Puis remettre le capuchon. Remarque 1 Pour certains étriers arrières comme celui en photo ici, il faudra démonter l'étrier et le disposer pour que la vis de purge soit en haut de ce dernier, pour que les bulles d'air puissent remonter. Sinon, une purge seule n'aboutira jamais. Remarque 2 Pour les embrayages hydrauliques, l'opération 5 est légèrement différente Il faut pomper quelques fois sur la poignée puis la serrer à fond avant d'ouvrir et fermer rapidement la vis de purge. En effet, le circuit ne transmet pas une pression mais un mouvement, il y a donc peu de pression résiduelle en position appuyée. Remarque 3 C'était dur ? }

Ladetox water est la boisson du moment ! Ce mélange d'eau et de fruits fait de nombreuses émules est notamment vanté pour ses vertus détoxifiantes. Zoom sur cette eau miracle.

SolutionsTop 7Cela ne se partage pas Sur cette page, vous trouverez les réponses au niveau 226 du jeu Top 7 avec le thème Cela ne se partage pas. Si vous êtes bloqué et que vous ne trouvez pas les mots pour résoudre le puzzle de mots dans le Top 7 », alors trouvez la bonne réponse sur notre site équipe a déjà résolu tous les mots de ce niveau afin de partager avec vous et de vous proposer la bonne solution pour passer le niveau Cela ne se partage pas » dans le jeu Top 7 ». Consultez nos réponses au numéro de niveau 226 pour ne pas avoir à vous demander "comment passer un niveau dans le Top 7".Toutes les réponses sont adaptées à la dernière version de l'application mobile Top 7 » en français pour Android et iPhone. Utilisez nos conseils sur Top 7 Cela ne se partage pas » pour trouver rapidement des mots cachés dans le puzzle et terminer un niveau difficile sans être distrait pendant longtemps du gameplay ne se partage pas AMOURARGENTBROSSE À DENTCULOTTEFEMMEMARIMOUCHOIR ©2022 n'est pas affilié aux applications mentionnées sur ce site. Toute la propriété intellectuelle, les marques de commerce et le matériel protégé par le droit d'auteur sont la propriété de leurs développeurs respectifs.

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Une routine de soins sans eau ? Oui, c’est possible et même bénéfique pour certaines peaux ! Voyons comment s’y prendre ! — Article initialement publié le 24 octobre 2012 La routine beauté sans eau ne te condamne pas forcément à finir noyée sous des litres de sébum, ni desséchée comme une chips en perdition. Alors en quoi consiste-t-elle concrètement ? Qu’est ce qu’une routine sans eau ? Ce n’est pas le fait de supprimer toute l’eau pour te laver le visage, mais de supprimer l’eau du robinet et les textures associées. Un nettoyage basique » du visage consiste à nettoyer sa peau avec un produit moussant ou non qui se rince sous le robinet quand tu te lances dans une routine sans eau, tu supprimes cette étape. Cela ne veut pas dire que tu ne te laves plus, mais que tu remplaces ce nettoyant basique par d’autres produits qui n’ont pas besoin d’être rincés à grandes eaux. Cela veut dire aussi que tu ne te laves plus le visage sous la douche mais pas la peine de le protéger avec un slip de bain non plus. La routine sans eau, c’est pour qui ? Réponse très logique pour les filles qui ne supportent pas l’eau ! Pour reconnaître cette sensibilité, c’est très simple ta peau, après un lavage à l’eau en bonne et due forme, devient alors un suppôt de Satan. Elle tire beaucoup, gratte, devient rouge ou peut carrément faire mal ! Si tu t’es lavée avec un gommage à la litière de chat, ça ne compte pas. Tu peux aussi adopter une routine sans eau si tu as la peau très sensible ou très sèche. L’eau a tendance à dessécher davantage la peau, mais aussi à l’agresser, par exemple si elle est très calcaire chez toi. Une routine sans eau peut aider à gagner en hydratation et en confort. En cas de peau acnéique mais très sensible, cela marche aussi ! L’important est d’écouter sa peau ! Si pour toi le nettoyage à l’eau se passe sans soucis, et que tu sens que ça fait du bien à ta peau, tu n’as aucune raison de changer. Si au contraire tu as l’impression que ça empire l’état de ton épiderme, tu peux penser à changer de routine. Quelles sont les étapes d’une routine sans eau ? Vaste question qui fait régulièrement débat parmi les grands de ce monde. Il y a cependant deux grandes écoles pour le nettoyage sans eau. L’une très simple, l’autre un peu plus longue ! Solution numéro 1 l’eau micellaire L’eau micellaire démaquille ET nettoie. Elle contient des micelles, qui attrapent » ton maquillage, ainsi que des agents nettoyants. Selon les formulations, certaines démaquillent mieux que d’autres, mais toutes possèdent une fonction nettoyante. C’est pour cela par exemple qu’il est contradictoire de nettoyer sa peau après une eau micellaire, ou d’utiliser une eau micellaire en lotion ! En cas de maquillage très chargé, tu peux combiner un démaquillant pour les yeux avec une eau micellaire. En revanche, l’eau micellaire n’est pas assez costaude face au maquillage waterproof. C’est la solution que je conseille le moins, car l’eau micellaire devient un peu juste quand tu portes du fond de teint et de la poudre, par exemple. En revanche, si vous êtes adeptes de la peau plutôt nue, vous pouvez foncer. Il vous suffit de passer un coton d’eau micellaire sur votre visage, puis de pschitter un peu d’eau thermale sur la peau. Pourquoi la brumisation ? Pour enlever les traces de nettoyant de votre visage, tout comme on rince un savon. L’eau thermale n’agresse pas le visage, bien au contraire Un coup de serviette et hop, la peau est prêt à recevoir de la crème et autres soins. Solution numéro deux le duo lait/lotion Même s’il te rappelle un peu ta grand-mère, le duo lait/tonique n’est pas un couple has been. Tu peux lui redonner une seconde vie en le twistant un peu ! Il marche bien en cas de maquillage à haute dose, et plaira à celles qui aiment un rituel un peu long, parfait pour se masser le visage par exemple. Au lieu de passer 10 cotons de lait démaquillant, le plus simple est de prendre du lait dans vos mains, puis de vous masser le visage avec. C’est beaucoup plus doux, et vous enlevez toutes les impuretés et le maquillage. Pour enlever le lait, vous pouvez ensuite ôter le surplus avec un mouchoir en papier doux, puis vous terminez avec un coton imbibé de lotion pour parfaire le nettoyage et rafraîchir la peau une eau florale marche aussi. Vous appliquez ensuite vos soins comme d’habitude. Il existe également tout simplement des nettoyants sans eau, à utiliser après un démaquillant ou seuls, le matin par exemple. Tu les retrouves sous le nom de lotion nettoyante » ou eau nettoyante », sans rinçage. Sélection shopping pour une routine sans eau Lait démaquillant Lait démaquillant antidéssèchement, Mixa, environ 6€ Lait démaquillant soyeux lait d’Anesse, So’ Bio Etic, 6,70€ Lait nettoyant Confort, Weleda, 5,36€ Lotions Lotions nettoyante peaux intolérantes, Avène, 9,90€ La lotion Micellaire, Avril, 5,66€ La lotion démaquillante et son éponge, Huygens, 20€ À lire aussi Comment s’occuper d’une peau sensible ?

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Forums Pourquoi cela ne marche pas?!!! - patricia F Pourquoi cela ne marche pas?!!! Envoyé le lundi 1 mai 2006 0028 Inscrit le 22/04/2005Messages 1 350 Bonsoir Isabelle, Avez-vous regarder si cette personne ce connecter au forum. Patricia Retour en haut zoyness Pourquoi cela ne marche pas?!!! Envoyé le lundi 1 mai 2006 0053 Inscrit le 24/06/2002Messages 45 Bonsoir Isabelle, Je sais par expérience combien il est frustrant de rencontrer des obstacles imprévus lorsque l'on croit toucher au but. Peut-être que cela n'est pas du à un dysfonctionnement du site ni même à un mutisme volontaire de votre interlocuteur. Comme le suggère Patricia, cette personne ne consulte pas forcemment très régulièrement sa messagerie. Il se peut également qu'elle réflechisse à la réponse qu'elle doit vous faire... Si rien ne vient, n'hésitez pas à relancer courtoisement cette personne. Bon courage, Ness Retour en haut Patou74 Pourquoi cela ne marche pas?!!! Envoyé le lundi 1 mai 2006 0848 Inscrit le 15/04/2006Messages 41 Bonjour Isabelle,Peut-être que cette personne est tout simplement partie en vacances ... il ne faut pas perdre Retour en haut charlye0702 Pourquoi cela ne marche pas?!!! Envoyé le lundi 1 mai 2006 0905 Inscrit le 28/09/2005Messages 221 Bonjour Isabelle,Cliquez sur son pseudo vous verrez la date à laquelle il est venu sur ce site et les dernières conversations qu'il a participé cela vous aidera peut etre et pourquoi ne pas tenter votre chance avec le nom de votre tante inscrit sur le forumBon premier mai à tous Retour en haut patricia F Pourquoi cela ne marche pas?!!! Envoyé le mardi 2 mai 2006 1659 Inscrit le 22/04/2005Messages 1 350 Bonjour Isabelle, Taper sur pseudo dans rechercher, regarder si cette personne a émis des messages, si oui là vous pourrez cliquer sur son pseudo et lui adresser un message. Amicalement Patricia Retour en haut patricia F Pourquoi cela ne marche pas?!!! Envoyé le mercredi 3 mai 2006 0038 Inscrit le 22/04/2005Messages 1 350 bonsoir Isabelle, qui rechercher vous, voulez-vous que j'essaye Patricia Retour en haut patricia F Pourquoi cela ne marche pas?!!! Envoyé le mercredi 3 mai 2006 0055 Inscrit le 22/04/2005Messages 1 350 Re, Désolé cette personne n'a pas émis de message. difficile de la contacter si elle ne se connecte pas au forum. il vous reste plus que l'espoir quelle vous réponde. Amicalement Patricia Retour en haut patricia F Pourquoi cela ne marche pas?!!! Envoyé le mercredi 3 mai 2006 0104 Inscrit le 22/04/2005Messages 1 350 Bonne nuit A+++ Patricia[S][;] Retour en haut Pourquoi cela ne marche pas?!!! Envoyé le samedi 6 mai 2006 0004 Inscrit le 15/03/2006Messages 91 A li be lulle, Si on peut mettre son arbre gratuitement sur *** il n'y a aucun soucis, si j'ai réussi !!! A isabelle H154 Donnez nous le nom que vous cherchez et on pourra peut-être fouiner ailleur... Catherineb555 Retour en haut Detrès nombreux exemples de phrases traduites contenant "cela n'a pas marché" – Dictionnaire portugais-français et moteur de recherche de traductions portugaises. pPTwae.

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